问题：一个关于熵的疑问！
类型：求助 (悬赏分:3分)
提问：落叶无声
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版块：物理化学()
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时间：2005-11-20 10:57:22 编辑加入/取消收藏订制/取消短消息举报该贴

我是新手~2个月前开始自学物化！一个问题，请高手帮忙解答下！

为什么熵里面△S=△Q/T，这个温度是初始状态的温度，而不是末状态的温度？

回复人：落叶无声,▲ (非化学专业学生) 时间：2006-03-01 11:02:50 编辑	1楼
这里的熵本来就是一个相对的量，而不是绝对熵~~不同环境里参照不同~ 我理解的对吗？

回复人：乐在其中,▲▲▲▲ (这世界上最美好的东西有三个：纯净的自然、疲惫的微笑、深刻的方程) 时间：2006-03-01 11:08:57 编辑	2楼
我认为熵是绝对的。一个绝对零度的物体其熵为0，对吗？如果错误请大家指出。

回复人：孔明灯,▲ () 时间：2006-03-01 14:14:38 编辑	3楼
对14和15楼：热力学能、焓、熵这些都是测不到绝对值得，而热力学第三定律对 OK时的S=0的描述是有针对的，大家不妨再参考一下南大的物化书。记得是一个limt表达式，也就是说还是一个理想态，实际上不论是从数学上limt的含义，还是真实生活中的绝对零度，都是达不到的。

回复人：落叶无声,▲ (非化学专业学生) 时间：2006-03-03 19:36:11 编辑	4楼
15楼的~熵的问题~熵可以为负的~~有兴趣的话看 <热力学> 武汉大学编的

回复人：dashing,★ (油田化学/高分子合成 http://bbs.petroren.com/?fromuid=9653) 时间：2006-03-08 09:35:52 编辑

5楼

回复人：落叶无声,▲ (非化学专业学生) 时间：2005-12-25 12:24:24 编辑 13楼

如果我把一瓶开水从室内移到户外，环境温度变了，它的熵也变了？~
谁来解释下这个问题！

开水瓶相当于一个绝热系统，而公式指的环境温度应该是有热交换的环境，否则没有热交换，就无所谓了，你把它放在外面也好，放在宇宙中也好，开水瓶和外界是个热隔绝的（当然不是绝对的百分百的，不过一般计算实验时你这么考虑就行了），起码在热力学上是两个独立的系统，根原理并不冲突

[该帖子已被dashing在2006-3-8 9:36:54编辑过]

回复人：丁六,▲ (在这一生能为人类做最大贡献。) 时间：2007-07-01 12:51:37 编辑

6楼

热力学第二定律可用公式验证成不成立
在理想的空心球体形成的球心力场中,分布有稀薄气体(稀薄到不考虑分子碰撞)。并且,球心力场是以球心O为质点,以球直径线为力作用线的对气体分子的斥力。那么,从球内面开始运动的分子中,只有沿直径线运的分子能达球心O,并且达球心的分子要克服球心力场损失一定的动能,而速度小于某一速度Vx的分子不能达球心。现在,我们就研究到达球心的分子的平均动能W0的变化。
如果球内面的分子平均动能为Wm那么我们比较WO和Wm的大小。
如果WO=Wm，则到球心的气体温度无变化，热力学第二定律此条件下成立。
如果WO>Wm,球心的气体温度高于球内面的气体温度，热力学第二定律此条件下不成立。
如果WO<Wm,球心的气体温度小于球内面的气体温度，热力学第二定律此条件下不成立。
计算得WO>Wm，所以球心的气体温度高于球内面的气体温度，隔离体系中温差产生了,熵可逆了。热力学第二定律此条件下不成立。
质量重力场中的气体分子的运动,同理想的空心球体形成的球心力场有相似性，也有以上熵逆过程,只不过让气体浓度差掩盖罢了。已设计了熵逆过程自动改变重力场中气体浓度差的实验思路,等待验证。
广漠的宇宙中,受力场的影响,无时无刻不上演着熵逆过程,只是我们没有检测到罢了。
计算过程可到贴吧看看。欢迎回电13180289619共同探讨

回复人：乐在其中,▲▲▲▲ (这世界上最美好的东西有三个：纯净的自然、疲惫的微笑、深刻的方程) 时间：2005-11-20 13:50:16 编辑	7楼
该问题要用微积分来解，是dQ的T。

回复人：julia.2006,▲ () 时间：2005-11-20 19:37:44 编辑	8楼
刚才看到△Q是系统与环境所交换时，T取环境的温度是恒植，而不是系统的温度

回复人：乐在其中,▲▲▲▲ (这世界上最美好的东西有三个：纯净的自然、疲惫的微笑、深刻的方程) 时间：2005-11-21 08:02:01 编辑	9楼
我认为T是系统的温度。

回复人：落叶无声,▲ (非化学专业学生) 时间：2005-11-26 18:13:02 编辑	10楼
欢迎大家继续回答~还是不明白~

回复人：stubstone,▲ (学习) 时间：2005-11-26 21:02:29 编辑	11楼
这个温度应该是指系统当时的温度当系统的状态在不停的改变时，T也会随着系统而改变所以不是恒定的用积分来算熵的变化

回复人：jizhu,▲ () 时间：2005-11-27 14:32:36 编辑	12楼
先要知道什么熵值,它是什么样的值,在做一些题,好好的去理解以下.

回复人：孔明灯,▲ () 时间：2005-11-28 15:07:37 编辑	13楼
dS＝dQ/T,T是指dQ这一微小变化对应的一段温度，由于dQ趋近于零，故可视为一个点，就是一个固定于dQ这点的温度。关于柯劳修斯不等式要从基本的卡诺循环（热温商）开始学的，物化很抽象，不太好理解，慢慢来。

回复人：wolong,▲ (单晶培养的初学者) 时间：2005-11-29 18:29:37 编辑	14楼
建议你看看南京大学的教材，热二定律中的T指的是环境的温度；不会错的。

回复人：乐在其中,▲▲▲▲ (这世界上最美好的东西有三个：纯净的自然、疲惫的微笑、深刻的方程) 时间：2005-11-29 19:04:13 编辑	15楼
我学的就是它，你理解偏了。如果我把一瓶开水从室内移到户外，环境温度变了，它的熵也变了？

回复人：chemlixi,▲▲ () 时间：2005-11-30 21:37:36 编辑	16楼
熵的定义式是指可逆过程的热温熵，所以你们说的Q要加一个下标r，表示可逆过程。另外，教科书上一般都是由卡诺循环推导出来的，大家可以看看，推导过程的T是指热源温度，所以是环境温度。

回复人：hereolyc,▲ (到这里来就是为了和大家互相探讨一些关于我们自己所研究的问题,聚在这里也是一种缘分吧!) 时间：2005-12-06 13:52:21 编辑	17楼
此处的T是环境的温度,S是可逆循环中的熵变.南大傅献彩编的物化书讲的比较的好,多看几遍仔细琢磨一下.

回复人：cumtb,▲ () 时间：2005-12-24 09:48:48 编辑	18楼
此处特支可逆过程因此是环境温度和系统温度都可以

回复人：落叶无声,▲ (非化学专业学生) 时间：2005-12-25 12:24:24 编辑	19楼
如果我把一瓶开水从室内移到户外，环境温度变了，它的熵也变了？~ 谁来解释下这个问题！

得分人：stubstone-1,孔明灯-1,chemlixi-1,

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