问题：做应用是不是比较锻炼人？
类型：交流
提问：uncle
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时间：2005-01-31 20:05:22 编辑加入/取消收藏订制/取消短消息举报该贴

我们研究组，有两个牛人。一个发了篇angewa，一个发了篇JACS。他们都做过一年的应用。还有一个博士，专门做应用，也发了好几篇2.0的文章，以及专利，后留学德国去了。
做应用的人，常常要对每一步反应都进行改进。为此，需要筛选许多条件，有反应条件(原料、溶剂、温度、加料方式，时间），后处理条件（温度，溶剂量，时间）。或许，这种大量的筛选操作，有助于培养细致的观察力，开阔的思维，对于将来做基础研究，分析并解决实验中碰到的问题有所帮助。

回复人：taikong,▲▲▲▲▲ () 时间：2005-01-31 21:13:50 编辑	1楼
同意，否则只能纸上谈兵，贻笑大方。

回复人：jeff,▲▲▲ (爱江山更爱化学) 时间：2005-01-31 22:01:17 编辑	2楼
同意。

回复人：aminium,▲▲▲ (一个普通人) 时间：2005-01-31 22:50:31 编辑	3楼
所以说有机化学最锻炼人的就是天然产物全合成。应用呢就是属于相对简单的全合成，这个简单呢主要体现在路线设计方面。

回复人：uncle,▲▲▲ (斗虫虫，虫虫飞了) 时间：2005-02-01 20:54:22 编辑

4楼

全合成和应用可能还不太一样。
全合成的量一般较小，在10g以下。做到100g才能算应用。
全合成一般可以采用柱层析分离，而应用，只能重结晶，最多过减压柱，必须要精通后处理操作，才能完成后处理任务。
全合成对产率要求不高，只要最终合成目标分子即可，而应用必须计算产率，必须考虑工业成本
全合成对重复性要求不高，而应用，必须每一步都要重复出来，所以，必须有严格的质量控制标准，反应结束判断标准
全合成，可以反复换路线、试剂，只要能高产率的合成目标分子，而应用，必须用便宜的试剂。

回复人：aminium,▲▲▲ (一个普通人) 时间：2005-02-01 22:33:51 编辑

5楼

一点不同看法：
步骤较长的全合成最终得到的确实很少，也许只够做张谱，但是刚开始往往是公斤以上级的，而且需要不断累积原料。
全合成的总产率一般都很低，即使每一步90%，10步以后能有多少？20步，30步呢？所以对每一步的产率要求都很高，每一步都要进行条件优化，直至一个可以接受的产率。
全合成对重复性要求很高，你不可能保证一次做出来的中间体就可以直指目标产物，必须不断累积，多次重复。

回复人：uncle,▲▲▲ (斗虫虫，虫虫飞了) 时间：2005-02-01 22:51:48 编辑

6楼

应用的重复性的意思，不是指你能做出来，而是任何化学工作者根据你的试验记录，一次性就可以做出来，总收率的差异不超过5%。现在有哪一个做全合成的，敢拍胸脯说，别人重复我的反应，10步总收率差异不超过5%。
你移交的报告必须写明，你用的重结晶的溶剂量，洗涤用量，否则，别人重结晶的时候，有可能溶剂过多，导致产率下降。另外，你过柱子的条件，硅胶多少，也需要说明，否则，可能过柱的损失都会导致收率下降。
应用的报告是给别人看的。如果你的工作不够细致，别人通常都重复不出你的产率来。
全合成的前几步一般也要追求高产率，不过条件的优化，集中在对反应的优化，而后处理的优化做得比较少。另外一旦产率很高，就不需要做优化了。而应用不一样，即使产率很高，也还要下力气降低成本。我做过一个苏氨酸的重氮化反应。如果按文献做，能达到90%的收率，然而成本太高，而且工厂里面操作不方便，需充氮气。所以我换了一个方法，刚开始只有70%的收率，后来做到了90%。
应用是可能会出问题的地方，是必定会出问题的。全合成由于只是写论文，要求要低很多。全合成的创新性比应用要强很多，不过没有应用做的细致。

回复人：kez,▲▲▲ (我为人人，人人为我) 时间：2005-02-02 10:40:28 编辑	7楼
uncle兄一定是做应用的高手了。如果为药物公司做小试技术，是要有较高的重复性。

回复人：kez,▲▲▲ (我为人人，人人为我) 时间：2005-02-02 10:52:41 编辑	8楼
不过，国内像uncle兄这样，能开发较高水平的中间体合成技术的机构，可能不多。

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