问题：斑竹千万不要删我的求助帖啊，没有回复会死人的！
类型：求助 (悬赏分:3分)
提问：cqupc
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版块：有机化学问题(jimuwei,fpcwin1211,netpanda,yjgzfl,Ftian,)
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时间：2005-11-26 19:07:57 编辑加入/取消收藏订制/取消短消息举报该贴

给斑竹的特别说明：
尊敬的斑竹，虽然你可能会发现也可能不会发现下面我的帖子是在药物化学版块发过的，但是因为我是刚注册进来的新手对发帖的要求还不是很熟悉就先向您坦白请求原谅啦，最关键的是我非常着急要得到大家的帮助，发现这个版块的人最多只好再发一次了，事关小弟的学业大事，请斑竹一定见谅不要删掉，也请大家多多帮忙，谢谢！！！！

大家好，我是一名明年就要毕业的学生，现在的任务是对前期合成出来的新药化合物（4‘-O-乙酰水杨酰基葛根素）进行工艺优化和理化、药效检测，可是等前面做合成的人毕业消失后我才发现原来合成样品的图谱根本没法解析成我们所设计的新化合物的结构，现在导师要求重新设计合成路线，还要得到很纯的样品用于打谱确定结构，否则就不让我毕业！！！而作为一个化学白痴，我对于有机药物的合成一无所知，真不知道该怎么办现在都快急死啦，呜呜呜~~~还好找到了这个论坛，看见这里有这么多的化学高手就象看见了救命稻草一样，真希望有哪位好心的大侠能够帮忙合成这个化合物（有原料药），让我能够接着做下去顺利毕业，一定会感谢您感谢得痛哭流涕的，求求大家帮帮可怜的小弟我吧，谢谢！！！！！
好心人请尽快给我回帖或电邮xujun-email@126.com或QQ：21242034或短信13110229806，真心恳求你们的帮助了，再次谢谢！！！！！！！。

回复人：cqupc,▲ () 时间：2005-11-26 19:14:41 编辑	1楼
忘了图片的说明：这就是原来的合成路线，前面做合成现在毕业消失的师兄说过是采用经典的肖登-鲍曼酰化反应，主要问题是7位和葡萄糖上羟基的影响，其他的我就不清楚了，请高手大侠们赶快拔刀相助啊！！！

回复人：chimeralu,★ (拼命在一线工作，大量地阅读文献.) 时间：2005-11-26 19:15:53 编辑	2楼
就一个成酯的反应嘛，看不出来有什么难度啊。还是这两个底物的合成有问题吗？

回复人：aminium,▲▲▲ (一个普通人) 时间：2005-11-26 19:23:59 编辑	3楼
为什么没有在早期把该保护的羟基保护了呢？现在这个样子好像不太好办啊。

回复人：cqupc,▲ () 时间：2005-11-26 19:30:02 编辑

4楼

to chimeralu:
谢谢回复！在你们行家看来真的很容易么？葛根素是现成的，酰氯是用邻乙酰水扬酸制备的，关键是原来合成条件下得到的产物打的NMR谱据说乱七八糟（解析的人说的），好象是除了4’位其它的羟基也有接上的，所以现在导师才非得要求我做出原来设计的4‘-O-乙酰水杨酰基葛根素（因为已经申请了新化合物专利，真不知道当时他们是拿什么去申请的！），还要求纯度要高，我又不是搞合成的实在是没有办法啊！！！

回复人：cqupc,▲ () 时间：2005-11-26 19:34:24 编辑	5楼
to aminium: 首先可能是他们前面做的就不知道用什么保护吧，而且他们好象说是保护基上去以后不好拿下来，就会影响药物的效果，不知道是不是这样啊？

回复人：aminium,▲▲▲ (一个普通人) 时间：2005-11-26 19:40:59 编辑	6楼
这个反应直接这么做不可能会有好的产率的，不过我想4‘位酯化的产物应该有，而且它的位阻也比较小，你可以控制酰氯的量，和调整反应时间，温度，用的碱等反应条件，尽量提高产率，打谱乱七八糟？你有没有分离啊？

回复人：cqupc,▲ () 时间：2005-11-26 19:55:36 编辑

7楼

to aminium:
谢谢你！你说的意思就是本来我应该做的工艺优化这块吧？因为我不是搞合成的，本来如果前面他们的合成做的好的话我是直接用他们的产品接着做后面的性质测定，可是现在因为图谱解析不出来导师就认为以前的合成工艺不好让我重做，我哪懂啊~~~以前他们做的应该是没做分离纯化的，导师就给我说打谱的样品要很纯，所以分离纯化也是打谱前必须的工作么？？原谅我这么多很弱的问题吧，我实在是对这些不懂啊~~~~

回复人：乐在其中,▲▲▲▲ (这世界上最美好的东西有三个：纯净的自然、疲惫的微笑、深刻的方程) 时间：2005-11-26 20:17:55 编辑	8楼
打谱前应该是要提纯的。合成的收率再高，也不会得到纯净物的呀。你老师不是在耍你吧。好在对收率没要求，你就各种办法轮流用总该提出点纯品来吧。

回复人：chimeralu,★ (拼命在一线工作，大量地阅读文献.) 时间：2005-11-26 20:25:47 编辑	9楼
嗯，刚才没看清，还有一分子葡萄糖，这羟基就多了。有其他葛根素4‘位成酯的现成化合物吗？看看他们的合成路线。

回复人：chimeralu,★ (拼命在一线工作，大量地阅读文献.) 时间：2005-11-26 20:39:49 编辑	10楼
先问个问题，你能确保酰氯做得很纯吗？我查了下有文献说可以控制成酚酯而不影响脂肪醇，你试试看。 Synth. Commun. 1992,22,2703 但文献只有一个酚羟基，所以你可以控制一下酰氯的用量，另一个应该位阻较大。

回复人：chimeralu,★ (拼命在一线工作，大量地阅读文献.) 时间：2005-11-26 20:45:29 编辑	11楼
另外，建议你从头查一下文献，把所有关于葛根素的文献都调一下，看看有没有相关的合成产物，看看不同羟基的反应活性。这样有目的性一些，这些准备工作做好了，再干活。

回复人：yuren123,▲ (药化博士) 时间：2005-11-26 21:32:24 编辑	12楼
为什么用NaOH,应该用三乙胺或吡啶.还有反应是混合物,可以过柱分离.温度低温,从0度开始试.

回复人：Calixarene,▲▲▲ (a bachelor in SJTU, chemistry is my favor) 时间：2005-11-27 09:19:32 编辑	13楼
你说现成的是什么意思？是直接买来的还是你们自己已经合成出来的呢？

回复人：cqupc,▲ () 时间：2005-11-27 17:10:14 编辑

14楼

看到有这么多好心的高手帮忙，我都感动得不知道说什么好了~~~还是从8楼开始一个一个回答吧：
to 8楼的乐在其中：我们的导师是只要结果不讲过程那种人，反正她的意思就是前面没有得到纯的产品和好的图谱，现在你不管用什么办法必须都得做出来否则我毕业的事就免谈！她才不管你懂不懂这方面的呢~~~~你说的各种方法是指？？
to 9-11楼的chimeralu：谢谢您提这么多好的建议，相关文献也查过的当然可能没有你们这样专业，在我查到的相关文献中也有在葛根素的4’位成酯的反应，一般就是说怎么怎么合成的，至于为什么这样做也没原因啊，最多的说是由于7位有葡萄糖的位阻影响活性没有4‘位强，这也是我很想知道的问题：不同的羟基的活性的确有不同么？如果是的话那葡萄糖上面的羟基活性和酚羟基比较大还是小呢？？就算控制了酰率的用量，在反应中一定是活性大的羟基先反应完全后才是活性小的羟基吗？？？最后是关于那个酰氯的，原来的师兄也说过这本来是比较常用的（中间体？）只是实验室用的很小量每人卖只有自己按照文献方法自己合成了，纯度如何那就不得而知了~~~谢谢！
to 12楼的yuren123：博士您好！您的回复很专业我不是很懂，不过看来您感觉合成并纯化这样一个化合物应该是没问题的，可以打听在您的实验室能作出这样符合要求的东西么？如果能的话，不论多远我都希望我能到您那在您的实际帮助下把它做出来，现在的我实在是没有办法啊~~~~至于为什么用NaOH，前面的人说是葛根素能在NaOH溶液中溶解，生成的产物又因为不溶而析出，反应是在冰浴下进行的，为什么不用其它的溶剂我就不清楚了，我看文献上也是有用吡啶的那是用在过量的酰氯连葡萄糖上的羟基也都要成酯的时候，还有文献里葛根素4‘位成酯时用的是丙酮溶液加入碳酸钾，可葛根素在丙酮中几乎不溶啊，所以都不知道文献里是不是和前面师兄的论文一样都是乱写的哦，真是把我们这些后面的人整惨了~~~
to 13楼的Calixarene：现成的葛根素是说的以前他们做的时候直接买的，放了将近一年也不知道有什么问题没？

回复人：thinpig7,★ (A chemical freak 作为一名斑竹，坚决反毒！反垃圾广告！) 时间：2005-11-27 18:15:01 编辑

15楼

你导师好黑呀；
8楼说的纯化方法无非就是重结晶，过柱等常用方法；
通常，酚羟基酸性比醇羟基强，所以，用弱碱NaOH可以很好的控制4’位相对于糖侧链的选择性；文献方法看来也可以控制4’位相对于7位的选择性；12楼说的两种有机碱不适于控制这种选择性；
在反应中活性大的羟基不一定先反应完全，但是在特定条件下，一定时间内仅有活性最大的位置反应的产物应该是主产物，即收率最高；
不经过专业人员试验，不要轻易否定文献方法；
楼主可以在你住的城市找一个实验室，花点钱，请他们直接帮你做了得了，参见我在你发的另一个帖子里给你的回复。

回复人：chimeralu,★ (拼命在一线工作，大量地阅读文献.) 时间：2005-11-27 18:31:15 编辑	16楼
我看了下文献，在NaOH溶液中控制PH在弱碱性可以上酚羟基。文献上既然有在4‘位成其他酯的方法，完全可以套用一下。个人认为，NaOH可以滴加，严格控制一下碱性不要太强，可以保证上酚羟基。另外控制酰氯的用量，4'位位阻较小，可以使成酯在4’位进行。

回复人：wenchunlin,▲▲▲ (欢迎光临我的论坛http://www.happychem.com.cn/bbs) 时间：2005-11-27 18:41:21 编辑	17楼
顶

回复人：wmh109,▲▲▲ (我是一名化工行业的小学生) 时间：2005-11-27 19:19:06 编辑	18楼
好人啊顶一下

回复人：沧海一声笑,★★★ (为国家富强奋斗，为人民疾苦呐喊！) 时间：2005-11-27 21:12:07 编辑	19楼
低温反应,碳酸钠缚酸.其他几个羟基位阻大,不容易反应.

回复人：andy0217,▲ (挑战全合成是我的梦想.) 时间：2005-11-27 21:17:48 编辑	20楼
可以把你的想法告诉你的导师。

回复人：甲烷,▲ (三十五) 时间：2005-11-27 21:21:45 编辑	21楼
支持下

回复人：cqupc,▲ () 时间：2005-11-28 14:41:56 编辑

22楼

to 15楼thinpig7：导师的问题全国都有吧，这里只有用我的不幸再次给大家提个醒选导师一定要慎之又慎啊！现在的情况下我最感兴趣的还是您提到的那种可以帮忙合成的实验室了，真有这样的地方么？？？可是我在药物化学版块的另一个帖子里没有看见你的回复啊，你能尽快再给我回复么？谢谢！再请教一下您提到的不同羟基活性不同的理论有没有比较权威的参考文献啊，导师就是那种不学无术的人，只认文献不听解释的~~~
to 16楼chimeralu：感谢您的大力帮忙！按照他们原来的合成路线也是有产物出来的，只是我们实验室根本不是搞合成的，更不用说分离纯化、打谱检测这些了，这可能也是前面师兄混毕业就消失了的原因吧，现在没有条件导师又非得要求做还要有好结果否则别毕业，这才是我最头痛的啊。
to 19楼沧海一声笑：你说的意思是把NaOH溶液改成碳酸钠溶液就可以了么？是在冰浴反应的。
to 20楼andy0217：谢谢您的建议，虽然是个永远不可能的想法~~~
to 17/18/20楼的wenchunlin、wmh109、甲烷：感谢支持，请为那些乐于助人的大侠们多鼓掌吧！

回复人：乐在其中,▲▲▲▲ (这世界上最美好的东西有三个：纯净的自然、疲惫的微笑、深刻的方程) 时间：2005-11-28 15:35:56 编辑

23楼

我在8楼指的各种方法主要是指重结晶和层析柱，他们对物料的损失一般较大，但的确是获得纯净物的有力手段。
即使你现在重新合成，到最后你还要做提纯工作，否则一样没办法打谱。
不要太悲观了，应该多少能提出点纯品的，打谱能要多少样。
如果你实在干不出来，你导师又黑到真的不让你毕业，你又的确想毕业。我听说过一句话：事到万难需放胆。
顺便问一下，你的目的物能在市场上买到点吗？

回复人：aminium,▲▲▲ (一个普通人) 时间：2005-11-28 15:42:26 编辑	24楼
呵呵，其实我觉得楼主靠自己恐怕真的没有办法做得出来，找人合作吧。这个导师真是搞笑，硬要让完全不懂的人来做。

回复人：chimeralu,★ (拼命在一线工作，大量地阅读文献.) 时间：2005-11-28 15:44:39 编辑	25楼
既然按照他们的方法有产物，就过柱拆出来呗，只要有一点产品就行。够你进行结构分析，完成论文就可以了。收率就不考虑了，多备点料过柱吧。

回复人：cqupc,▲ () 时间：2005-11-28 16:01:50 编辑

26楼

to 乐在其中:
您好！我是在接触这个课题以后才知道一点什么合成/分离纯化/打谱等等的概念的，实验室实在不是做这些的地方啊，自己也确实没有这方面的专业知识，我从暑假开始就没有回家在实验室自己做呢，可到现在除了知道反应能有东西出来外，关于所谓主产物副产物杂质原料的分离纯化还是没有办法啊，更不用说打谱解析什么的了，到了这个时候特别是在这样的导师手下谁不想毕业走得远远的啊~~~
等下个月再没有办法的话翻过年就真的毕业无望了吧，这才理解人为什么会有被逼疯的~~~
谢谢您的一句“事到万难需放胆”，可是现在这个情况不能拿出东西来就是把胆放干净恐怕也不行吧~~~另外，连原料酰氯都因为用量太小买不到要自己做，那目标产物是种新化合物就更不可能买得到了吧？？

回复人：cqupc,▲ () 时间：2005-11-28 16:21:33 编辑

27楼

to 20楼aminium：
谢谢您能这么理解我的感受，我现在的想法就是这样的，只是对导师现在还是只有言听计从没法反抗啊，相信等我毕业了一辈子都不愿再见到这个导师了，但我会永远记的你们这些路件不平拔刀相助的真正的专业人士的。
to 21楼chimeralu：
您好！请问那个产物里面不是有主产物副产物杂质原料什么的很多东西都能够分开么？就算分开了我怎么知道哪个才是我要的啊？？问题可能很没有水平吧，可我做起来就是这样啊，实在抱歉~~~

回复人：aminium,▲▲▲ (一个普通人) 时间：2005-11-28 16:31:39 编辑	28楼
需要过柱分离，然后做NMR等波谱分析。你要是完全没做过，一时半会也挺难掌握的，而且也不知你实验室有没有设备。

回复人：chimeralu,★ (拼命在一线工作，大量地阅读文献.) 时间：2005-11-28 16:48:36 编辑	29楼
不知道主产物的分析方法，你怎么知道做出来的有产品？如果都不知道就都过完柱，HPLC跟踪一下，把每个产物分出来，一个一个再纯化一下，NMR、MS分析，就知道各是什么了。

回复人：thinpig7,★ (A chemical freak 作为一名斑竹，坚决反毒！反垃圾广告！) 时间：2005-11-28 16:50:45 编辑

30楼

再说明白一些吧，楼主

你最好的方法是找找本地的高校做有机合成或药物合成的课题组，不要找导师（导师的胃口大），直接找个2，3年级的研究生，请他私下帮你把这个反应作了，你提供原料，他自备试剂等做反应，给他1000元左右（为了毕业，值得），讲好要多少产物，一般应小于1克，否则你再加价吧，要求他提供纯品，全套谱图和相关试验说明（为了写论文的合成部分）

要是本论坛有重庆的朋友愿意帮楼主，主动和人家联系一下吧

得分人：chimeralu-1,aminium-1,乐在其中-2,thinpig7-1,

问题讨论没有结束...

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