问题：关于国外专利文献的问题2（高手请进，答得好我再支付3分可用分）
类型：求助 (悬赏分:3分)
提问：Ftian
等级：★★
版块：有机化学问题(jimuwei,fpcwin1211,netpanda,yjgzfl,Ftian,)
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时间：2006-02-23 22:54:06 编辑加入/取消收藏订制/取消短消息举报该贴

小弟做实验照某国外专利文献的例子做的，该例子写的很详细。如反应温度80度，滴加2小时，投加量多少克，都写得很清楚，并是是给个范围。但小弟不才，重复多次都不能成功。很晕！见笑了。
　请问：
　 1 专利是保密的，是否他有什么地方没写出来的？现在解密的专利怎样得到更多的信息呢？
　 2 经过多个人的确认，该专利竟然有很低级的错误，怎么会这样？
　如：
1）他让你在滴加之前升温至60度，但根据加入的物料的沸点来看，根本达不到50度！实际只是49度！估计并非笔误。
2）产率计算是错的。相信我，我问了10个人的。
　 3 怎样理解专利给的数字呢和数字的范围呢？是否有什么规律在专利中得到最佳反应的条件？
　能给小弟很好回答的，小弟再送3分可用分！感谢无私奉献的同志

回复人：沧海一声笑,★★★ (为国家富强奋斗，为人民疾苦呐喊！) 时间：2006-02-23 23:03:10 编辑

1楼

日本专利很烂，不要看它！欧洲专利还可以。
建议：
1。查一下相关专利。欧洲专利局可以查。
2。查一下类似反应的论文、有机课本的论述。虽然中国的论文不怎么样，但综述还是不错的，这可以指明方向，有些写得好的文章，在注意事项上一提醒，你就做成了。
3。尝试自己改变反应条件。如高温改为低温，氢氧化钠改为碳酸钾，乙醇改为乙腈。
4。检查一下自己的试剂是不是失效了！如原料不纯，硼氢化钠结块了，苯甲醛氧化了。个别时候甚至会出现供货商送错货。
5。检查反应条件！如PH没控制好，溶剂水分超标。
6。检查自己是不是翻译错了！尤其是试剂的名称！不可以想当然！！！一定要查清！！！！
我觉得轻易不能指责别人！！！！

[该帖子已被沧海一声笑在2006-2-23 23:10:14编辑过]

回复人：dliangjun,▲ () 时间：2006-02-24 10:33:39 编辑	2楼
专利中确实存在很多错误，尤其是日本专利有误导的嫌疑，同时也存在关键要素根本不出现的情况。作试验时多参考一些不同公司的专利和类似的反应是很重要的。而遇到温度高过溶剂沸点的情况，我一般是在溶剂回流状态下先试一试，再根据情况调整。

回复人：Ftian,★★ (资料请发到我的邮箱里，这里封纳米盘。) 时间：2006-02-24 14:51:48 编辑	3楼
谢谢。我会检查自己的，放心。我查到的是日本人写的，但在美国申请的专利。算不算日本专利啊。低级错误我不会犯的，我很谨慎的。谢谢沧海。

回复人：Ftian,★★ (资料请发到我的邮箱里，这里封纳米盘。) 时间：2006-02-24 22:41:03 编辑	4楼
谢谢。我会检查自己的，放心。我查到的是日本人写的，但在美国申请的专利。算不算日本专利啊???? 低级错误我不会犯的，我很谨慎的。谢谢沧海。

回复人：Ftian,★★ (资料请发到我的邮箱里，这里封纳米盘。) 时间：2006-02-26 14:26:42 编辑	5楼
我查到的是日本人写的，但在美国申请的专利。算不算日本专利啊????

回复人：landlord,▲ (交流学术,共同进步) 时间：2006-02-26 15:08:49 编辑

6楼

我们单位原来和韩国某知名大公司合作过，就是直接项目技术转让的那种，他们的工艺路线很不真实，等我们作出来失败后，他们不成认，后来没办法竟然说是笔误，靠，一条路线会有那么多的笔误。个人觉得日本和韩国的专利，技术什么的都有很大的水分。要仔细斟酌，不要迷信。欧洲和美国的还是真实一些的。

回复人：乙酸乙酯,▲▲▲▲ (精细有机中间体) 时间：2006-02-26 15:15:43 编辑

7楼

一般来说日本人是最不诚实的，只要是日本人申请的，不管是JP、USP、WO、。。。。都是不太可信的。

专利的最主要目的就是保护自己的知识产权的同时，又不能把自己的秘密泄露了。

因此，一般来说，有的最优条件隐藏在他的权利要求书里面的某一个不太引人注意的地方，还有的就是故意误导，但是就实施例来说，一般应该有一点可信的成分，如果实施例作不出来，或者差别特别大，那在仔细研究一下他的权利要求书，如果在权利要求书里还看不出什么名堂的话，那么这个专利就可以不要了。

回复人：Ftian,★★ (资料请发到我的邮箱里，这里封纳米盘。) 时间：2006-02-26 15:26:43 编辑	8楼
谢谢6。7楼得同志啊。学到很多。

回复人：wanghong,★ (自己太年轻~~) 时间：2006-02-27 13:28:10 编辑	9楼
我现在也是照着专利做拉一个实验,步骤和细节都做的和他的一样,起初没有得到和他专利上一样的结果,但是实验做多拉,就发现拉一些问题,这些问题都是在实验中能够体会到的,按照他的实验方法做实验我做拉不下50次,简单的重复发现拉很多的问题.我的意见你还是接着做.小试做多拉很有好出的.

回复人：chimeralu,★ (拼命在一线工作，大量地阅读文献.) 时间：2006-02-27 15:01:46 编辑

10楼

无论哪个国家，专利法的精神都是一样的。保护知识产权但要求公开。所以按专利做是一定可以做出来的！不然，这个专利是可以被无效的。
但在这个专利中，最佳条件会被隐蔽的很好，一般照着文献的方法是很难得到他所报道的收率。由于专利保护的实验条件都很宽，他会改掉一些条件使你得不到最佳的收率。
看专利实际上就是理解他的思路。有了基本思路，细节都是可以调整的。实际上，很多开始我觉得不咋地的专利，多做一阵多揣摩一阵，最后可以做到他的收率的。只不过有一些看似不起眼的关键点被忽视了，后来实验时才能发现。

回复人：Ftian,★★ (资料请发到我的邮箱里，这里封纳米盘。) 时间：2006-02-27 18:59:46 编辑	11楼
有这么多高手来帮助我，小弟不胜感激！

回复人：Ftian,★★ (资料请发到我的邮箱里，这里封纳米盘。) 时间：2006-03-01 20:58:14 编辑	12楼
有这么多高手来帮助我，小弟不胜感激！

回复人：Ftian,★★ (资料请发到我的邮箱里，这里封纳米盘。) 时间：2006-03-02 20:07:44 编辑	13楼
没高手来了么?

回复人：Ftian,★★ (资料请发到我的邮箱里，这里封纳米盘。) 时间：2006-03-03 21:05:02 编辑	14楼
有没有用过专利文献的，谢谢给我些指导！

回复人：Ftian,★★ (资料请发到我的邮箱里，这里封纳米盘。) 时间：2006-03-05 12:00:14 编辑	15楼
想送分都没人要？

回复人：Ftian,★★ (资料请发到我的邮箱里，这里封纳米盘。) 时间：2006-03-06 22:41:51 编辑	16楼
路过的大侠帮帮忙，发表一些高见呀！

回复人：maurice,★★ (自信,乐观,富于激情,积极面对人生) 时间：2006-03-07 08:09:24 编辑

17楼

％路过！浅谈一下拙见，相对而言，日本和中国的专利比较假，欧美国家发表的真实一些，尤其是德国的专利，真实性最高！
其实做试验不能照搬专利和其他期刊的例子，知道路线后，完全可以先在实验室进行重复，发现不对，再进行优化，对工艺参数进行改进，比如温度，浓度，加料顺序等等。
有时候无法重复文献，是因为你用的原料没有人家的纯，比如含水多，杂志多等，中国的AR试剂的质量还比较低，用时需提纯。

回复人：chempeanut,▲▲▲ () 时间：2006-03-07 08:18:35 编辑	18楼
专利上故意设一些小陷阱是正常的,尤其是有重大价值的专利你不可能轻松的模仿出来.但是他的申请思路和创新点是隐瞒不了的,你可以的理解他的原理的基础上自己摸索条件,这样才能消化吸收一篇新专利.

回复人：Ftian,★★ (资料请发到我的邮箱里，这里封纳米盘。) 时间：2006-03-07 19:08:34 编辑	19楼
ding

回复人：grace82,▲ (完全的新手) 时间：2006-03-07 21:24:14 编辑	20楼
支持17楼的意见!本人也在照专利做实验,开始还算清楚,到了最后两步前后矛盾,漏洞百出,语句不通,毫无逻辑可言.但可根据路线图和相关类似反映推断反应条件,逐一猜测,总还是会得到一些产品的,只不过没有报道那样高

回复人：Ftian,★★ (资料请发到我的邮箱里，这里封纳米盘。) 时间：2006-03-08 11:29:59 编辑	21楼
xiexie

回复人：fpcwin1211,★ (skype:FP.Cai MSN:fpcwin1211@hotmail.com) 时间：2006-03-08 13:26:05 编辑

22楼

我的体会是：自己先判断一下这个专利的结果在理论上是否合理，如果是合理的，那么参考相类似文献以及专利上的条件基本上可以得到一个不错的结果。顺便说一下，日本人的资料也有极真实的，德国人也有骗人的时候，倒是我们中国人假货的比例是相当的厉害。而你仅仅重复一次两次就成功的产品，要么你是中国大陆为数不多的好手之一，要么是这个产品就没有价值。所以努力提升自己的实力才是关键。往往做好产品的关键是直接相关文献之外的功夫是否到家了。

回复人：lby010,★★★ (高分子化学在读博士) 时间：2006-03-08 16:38:16 编辑	23楼
我主要是作理论的，很少看专利，但是论文文献和专利也有很多相同的地方，完全按照专利的内容来重复，不一定会有好的结果。觉得10楼和22楼的两位说得很好。文献和专利都是用来参考的，而不是照抄。

回复人：Ftian,★★ (资料请发到我的邮箱里，这里封纳米盘。) 时间：2006-03-08 21:30:12 编辑	24楼
已经打分了。

回复人：Ftian,★★ (资料请发到我的邮箱里，这里封纳米盘。) 时间：2006-03-08 21:35:26 编辑	25楼
支付给: 沧海一声笑 chimeralu fpcwin1211 每人3分,注意查收.......... 同时也感谢 dliangjun,landlord, 乙酸乙酯,wanghong,chimeralu,maurice,chempeanut,grace82,lby010

得分人：沧海一声笑-3,dliangjun-1,landlord-1,乙酸乙酯-2,wanghong-2,chimeralu-3,maurice-2,chempeanut-1,grace82-1,fpcwin1211-3,lby010-2,

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