问题：把神圣的祖国传统医药学发扬广大
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提问：孙金盛
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版块：药物化学(jaywoo,合成小象,)
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时间：2006-12-23 16:37:25 编辑加入/取消收藏订制/取消短消息举报该贴

虽是一副书法,但寓意深远,最近央视报道评论了韩剧<大长今>,并据此韩国正在准备将中医改为韩医申报世界遗产。韩医一旦申遗成功，对中医到底有多大的影响，目前还不得而知。但一个民族自己的文化遗产，却沦落到被别人更名改姓申报世界遗产，对我国将意味着什么?韩国拟将中医改韩医申请世界文化遗产，警示的就不只是我国中医的保护和发展，还有其他传统文化的保护和传承.
在看了你的这副书法后我的感想颇多,也为我们中医叫急啊,如果是我说错了什么,那就对不起了,确是有感而言.如果说我们被别国抢先申报世界文化遗产成功是一件丢人的事情,那其他丢人的事情就更多了,举一个例子,:桂林山水在全世界闻名遐迩,素有"桂林山水甲天下"之美誉,提起喀斯特地貌无不提及桂林山水,但最后也还不是被越南下龙湾抢先申报世界文化遗产名录并申报成功了.我们那些旅游行政管理部门当初又在做些什么呢?汗颜啊~~~~~~~~
文字由飘雪文学社区管理员毒女提供发表在飘雪文学社区
谢谢
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回复人：yuanyao,▲▲▲ (从事原药生产与研发多年) 时间：2006-12-25 23:40:16 编辑

1楼

请问不申请世界遗产中医就灭亡了吗???????不申请世界遗产桂林山水就不能甲天下??????虚荣心在做崇!!!!!中医的发展难道要靠遗产来保护?难道不能靠自身洁身自好!奋发图强!本人是做化学原料药的,但绝对不反对中药,本人实在看不起某些自以为是的"中药人才","中医专家"(请注意是"某些",切勿对号入座),随便弄些方子就提中药,且包治百病,效果不好就加西药!!!!

回复人：乐在其中,▲▲▲▲ (这世界上最美好的东西有三个：纯净的自然、疲惫的微笑、深刻的方程) 时间：2006-12-26 10:54:28 编辑	2楼
反对中医！

回复人：clmbryy,▲▲ (敢想、敢说、敢做，严肃、严密、严格) 时间：2006-12-27 13:18:49 编辑	3楼
呵呵,楼上的朋友碰到的是假中医.....,真正的中医确实厉害,辨证施治.可惜,得到真传的不多了....

回复人：clmbryy,▲▲ (敢想、敢说、敢做，严肃、严密、严格) 时间：2006-12-27 13:27:03 编辑	4楼
反对中医的都是打着科学的旗号在侮辱科学

回复人：乐在其中,▲▲▲▲ (这世界上最美好的东西有三个：纯净的自然、疲惫的微笑、深刻的方程) 时间：2006-12-27 16:04:01 编辑	5楼
对clmbryy的第一句同意，但反对他的第二句。

回复人：沧海一声笑,★★★ (为国家富强奋斗，为人民疾苦呐喊！) 时间：2007-01-13 22:45:28 编辑

6楼

学术问题有学术自己的原则，副总理来嚷嚷什么？

中医被别人打压，靠副总理喊口号没有用的。关键是中国人有没有另人信服的学术证据来说明中医中药为什么有效？？

如果中国人有充足的证据，拿出真正的学术精神来搞点东西，就不会这么被动了。例如青蒿素，世界上都承认的，什么鸟人也不会拿来说屁话。可悲的是，后来中国人再也没有能拿上台面的东西了。

虽然我身为中国人，可还是要说：中国人，尤其是搞学术的和当官的，大多数是废物！（我本人就是废物中的一个，整天小打小闹！）

在学校我看过一些中医的学术期刊，里面居然有治疗癌症的偏方，如果那东西真的有效，那为什么不去联合国作报告啊？？干脆那些期刊改成“医托骗子杂志”好了！！还好中国人还有自知之明，没整出治疗爱滋病的偏方来！！那是因为爱滋病是现代的病，没法跟《本草纲目》扯上关系！！

现在搞中医“研究”的都是糟蹋东西，中医的经典和名医都快糟蹋光了。什么偏方都是《本草纲目》上说的，什么鸟人都自称为“当代华佗”。靠，非洲做巫师的还要学20年出师呢，在教堂里当神父也得学十几年圣经呢！！

回复人：自亿,▲ (加油！) 时间：2007-01-14 19:07:21 编辑	7楼
我很想发扬中医，可是我老师有这样一句话“李时珍吃了不死，不见得你不死”。其实这句话并不是没有道理的，怎么样才能

回复人：沧海一声笑,★★★ (为国家富强奋斗，为人民疾苦呐喊！) 时间：2007-01-15 20:59:05 编辑

8楼

中医是建立在人体实验的基础上的,从来就没有作过动物实验.

从<黄帝内经>到<本草纲目>,一直到现代,长达5000年时间,古代中国人和现代中国人的个体差异相当大.(5000年时间,从生物进化的角度说人的体质会有所改变的)按照现代医学的观点,古代的验方可能要重新调整剂量.另外东方人和西方人不一样,中国人和朝鲜人不一样,汉族人和藏族人不一样.这不是政治,这就是医学上的人种差异(对药物的吸收分布代谢排泄的能力不一样,对药物副作用的承受能力也不一样).

世界各国的药物在进入其他国家销售时都要重新做临床实验,就是为了根据人种差异调整剂量.而中药生产厂家只是抱怨别人有偏见,从来不愿意按照国际规则办事.不过现在的企业都是做一锤子买卖,忽悠几个算几个.

中国要是真的想挽救中医中药,就干脆拨款10000亿,专门对中药的有效成分(以及不同药物之间的协同作用)进行系统的研究,认真做好动物实验,等成果发表在NATURE上了再做临床,然后再发展中药吧.

再把世界上关于天然药物的所有期刊杂志以及数据库帐号买1000个,所有中医学院西医学院一个学校一份,医学生学制改成8年(国际上通行的)(不过中国人做事从来不塌实,所以估计10年才能达到被国际承认的水平)

(没钱?把全国大小官员的专车全卖了,大家骑自行车上班,把那些收费站城管队全撤了,省下多少钱!!)

要是没这个决心,那还是别折腾了,自生自灭吧,反正全世界药那么多,人家治不了的病中医也没辙.

回复人：沧海一声笑,★★★ (为国家富强奋斗，为人民疾苦呐喊！) 时间：2007-03-12 23:15:57 编辑

9楼

中医的理论与西医不同,本来接受上就有难度,但是现在国际上已经放松了要求,传统药物(所有不属于西医体系的药物),只要是有确切的文献证明在过去的几百年确实可以治疗疾病,没有重大的副作用,都可以逐步放开,进入国际市场.

但是,为了保证质量,必须有对于原料和成品的检验标准.对于一些特殊药物,有效成分不明,或者难以检测,允许使用替代指标,现在是要求提供指纹图谱(大概是二维HPLC).

指纹图谱已经是一种降低要求了.按照传统西药对图谱的要求,除了红外,几乎所有的图谱都必须说明每个吸收峰的归属.传统药物的指纹图谱可以什么都不说.由于传统药物是自然生长出来的,所以甚至可以不要求峰面积比和峰形完全一致.只要控制在一定范围内,就算合格.

这已经是很宽大的标准了.即使如此,中国目前有几种产品能提供指纹图谱??没有人重视,没钱(有钱吃喝玩乐),有设备的漫天要价......

回复人：一氧化碳,▲ (化学专业大3的学生QQ:99893330) 时间：2007-03-14 22:29:17 编辑	10楼
顶

回复人：woshixx,▲ (技术员,拼命找技术) 时间：2007-04-17 14:10:10 编辑	11楼
我们都没错,那是钱惹的祸

回复人：maurice,★★ (自信,乐观,富于激情,积极面对人生) 时间：2007-04-20 13:27:36 编辑	12楼
中医的定义太模糊,不科学,本身的发展无法适应现代化的需要,如果还是坚守几千年的那一套,迟早灭亡!再不就是被韩国,日本等国家光大

回复人：jiuhuiyi,▲▲▲ () 时间：2007-04-21 15:37:08 编辑	13楼
“费医验药”

回复人：沧海一声笑,★★★ (为国家富强奋斗，为人民疾苦呐喊！) 时间：2007-04-22 14:40:42 编辑

14楼

废医验药？？我觉得这样做太过了。我的看法是中医是有存在价值的，但是中药问题太多，该下点力气整治了。

我读过《黄帝内经》的，很多东西是非常有道理的。中医理论很难理解，尤其是中国人提不出合理的实验依据来证实中医理论的科学性，所以世界上对中医理论不是很认可。日本和韩国只是注重中药卖出去可以产生经济效益，他们不会关心中医的实质性发展问题的。

那么为什么中国的中药就卖不出去？？
在《本草纲目》和现在的《药典》上都对中药的炮制加工有着严格的规定，问题是根本没什么人认真执行，都在弄虚做假。日本和韩国不做假，所以他们的东西能卖出去。

为什么中国人自己都开始怀疑中医中药了？
1。中医能治的病西医也能治，因此一些人开始发表“中医无用论”。
2。有些人把已经提取过有效成分的中药原材料拿来做制剂。一些中药里加西药的做法大概与此有关。这种事情暴光出来，大家更不敢相信中药了，大家认为中药根本不能治病，所以才加西药充数。
3。中药原药材市场极度混乱，曾有用红薯根冒充人参的。
4。现在的中药跟以前的中药有些地方不一样了。由于中药是天然生成的，因此环境的改变将造成有效成分的改变。例如产地不同，施用农药化肥，环境污染（尤其是水污染），森林（由于人的介入）生态系统发生改变……有些以前从来没有出现过的副作用现在出现了，我怀疑跟环境污染有关，重金属和微量元素含量异常。

这种报道多了，中国人自己都不敢用中药了。

回复人：乐在其中,▲▲▲▲ (这世界上最美好的东西有三个：纯净的自然、疲惫的微笑、深刻的方程) 时间：2007-04-23 12:12:30 编辑	15楼
中医的科学性问题需要研究，而不是证实。先有结果后有实验这和科学的要求差距太大了。先验药，客观公正的检验我们的中药。费不费的顺其自然好了，但药要验，人命关天啊！

回复人：沧海一声笑,★★★ (为国家富强奋斗，为人民疾苦呐喊！) 时间：2007-05-09 21:00:19 编辑

16楼

今天看了一篇有意思的文章：
《论化学元素具有寒热温凉四性——一论中药四性与现代化学的统一》
作者盛良，南京中医药大学
《中国中医基础医学杂志》２００３年第９卷第１期

大体观点是给出电子的为寒性，接受电子的为热性，给出和接受电子的趋势不强烈的分别为凉和温。
这篇文章主要是说了化学元素的问题，不过在文末作者也讨论了中药的有机酸碱成分也符合此规律。

我在此提出更进一步的设想：
路易斯酸应该都属于热性或者温性；路易斯碱应该都属于寒性或者凉性。
四性的分界可以用他们的路易斯酸碱性的相对大小来划分。
对于一些涉及到配位（例如重金属中毒与解救）的问题上，单纯用酸碱性恐怕是无法说明的。

我觉得用路易斯酸碱性来说明中药的一些机理应该是有一定道理的，在现代生理学以及药理学上，药物的吸收分布代谢排泄与本身的酸碱性（水溶液中）是相关的。

还有一种指标是电极电位，不过电极电位似乎是在氧化还原过程上更有用武之地，而中药涉及到氧化还原的并不多。

回复人：jinyu,▲ (从事有机合成，相互学习、交流！) 时间：2007-09-13 20:43:58 编辑	17楼
真心的希望拯救中医，急急急急急急急！不要把自己最宝贵的中华民族优秀文化遗产在一次丢掉！韩国把中华民族的传统的端午节申请为自己的东西，也不知中国的有关领导人是怎么当的？？希望不要再一次犯错误！！

回复人：yunjinqi,▲▲ () 时间：2007-10-30 08:48:15 编辑	18楼
资源不错，加0.3分

回复人：乐在其中,▲▲▲▲ (这世界上最美好的东西有三个：纯净的自然、疲惫的微笑、深刻的方程) 时间：2007-12-20 11:47:06 编辑	19楼
你还是到个小姑娘多的地方去骗吧.

回复人：孙金盛,▲ (让事实说话！言必行行必果国家发明专利证书发给我) 时间：2009-11-10 10:37:03 编辑	20楼
sunjinsheng0604@sina.com

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