问题：国际油价逼近百元大关欧佩克内部起分歧
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时间：2007-11-20 17:04:36 编辑加入/取消收藏订制/取消短消息举报该贴

百克网讯：
　　《今日关注》2007年11月19日播出：高油价牵动国际政治敏感神经，以下为节目内容。
　　国际油价逼近百元大关，欧佩克首脑会议成员国起“内讧”。美元贬值为何造成产油国裂痕，石油管道中正在上演怎样的国际政治大戏？敬请收看《今日关注》。
　　主持人(鲁健)：
　　各位好，欢迎您收看《今日关注》。
　　最近国际油价仍然是持续“高烧”，逼近了100美元附近。所以昨天在沙特闭幕的欧佩克第三届首脑会议就非常引人关注。但是根据现在传出的情况来看，欧佩克并没有针对稳定油价提出什么具体的措施，反而是在这次会议上对于要不要和美元挂钩的问题引起了争论。
　　为什么在欧佩克内部会出现一些分歧？这些高的油价背后又是哪些因素在影响呢？我们今天就请到两位嘉宾做一个分析。这边这位是中国社科院西亚非洲研究所的所长杨光先生，您好。
　　杨光(中国社科院西亚非洲研究所所长)：
　　你好。
　　主持人：
　　旁观这位是北京大学国际关系学院的教授查道炯先生。
　　查道炯(北京大学国际关系学院教授)：
　　你好。
　　主持人：
　　欢迎两位。
　　在节目一开始，还是请两位一起通过一个短片来了解一下这次欧佩克首脑会议的相关情况。
　　(播放短片)
　　解说：
　　峰会前一天的16号，欧佩克成员国的石油部长、外长、财长举行闭门会议。会议不对记者开放，但可能由于技术错误，里面的场景被实况播放出来。在长达40分钟的“误播”中，记者们见证了伊朗外长与沙特外长围绕美元的一场争执。
　　电视“直播”中，伊朗外长穆塔基首先发话，“我们要现实面对这一问题。我认为，我们应该对此发表声明，表达我们的担忧。”
　　沙特外交大臣费萨尔马上反驳说，“不应在峰会声明中提及美元。我觉得仅仅提到欧佩克正在研究美元问题，这本身就会造成冲击，损害欧佩克成员国的利益。”
　　美联社报道说，尽管东道主沙特竭力想引导峰会避开美元贬值的话题，但委内瑞拉和伊朗这两个美国的宿敌还是不断在各种场合提出抛弃美元的言论。18号，内贾德在峰会闭幕后召开新闻发布会，指责美国总统布什任由美元贬值，并给产油国带来了负面影响。
　　艾哈迈迪•内贾德(伊朗总统)：
　　美元在贬值，所有的欧佩克首脑对此都不乐观，产油国存在银行里的收入正不断面临贬值。
　　解说：
　　内贾德在峰会闭幕后曾把不断贬值的美元形容为“废纸”。他对记者说，“美国得到我们的石油，而我们却只得到废纸。”而委内瑞拉总统查韦斯则呼应了内贾德的讲话，他对记者说，“难道你们没看到美元就像没带降落伞的自由落体一样在往下掉吗？”查韦斯还认为，欧元是替代美元的不错选择。
　　美联社报道认为，内贾德的讲话展现了欧佩克内部的裂痕。而路透社评论说，放弃以美元计算油价相当于在政治上给美国一记重拳。
　　沙特方面曾明确表示担忧，市场对欧佩克可能抛弃美元的猜测很可能进一步加剧美元贬值，最终损害产油国的利益。
　　主持人：
　　本来说这次欧佩克会议是欧佩克成立47年来第三次首脑峰会，而且这么多的首脑聚到一起也挺不容易的，但是看起来好像并没有直接针对油价的稳定提出一些具体措施，也没有谈增产的事儿，反倒是对美元贬值的话题非常关心。为什么他们这么关注这样的一个问题呢？
　　杨光：
　　欧佩克虽然是一个石油输出国的国际组织，但是每一个成员国对待油价的政策都是根据本国的国家利益来决定的。
　　这次一些国家提出要抛弃美元，用其他的货币来作为石油交易的计价货币，这个是有一定的政治背景的。特别是最近这一阶段伊朗核问题长期得不到解决，由于这个问题，美伊的矛盾日益尖锐。所以这样一项要求实际上具有一定的政治色彩。
　　主持人：
　　看起来好像这些首脑们对这么高的油价好像并不太关心，他们只关心自己的石油收益在贬值的问题。
　　查道炯：
　　很难说不关心，包括多数欧佩克产油国在内也在想经济多元化，也就是说减少对石油产品的出口依赖。
　　比如说做得比较成功的阿联酋，阿联酋的GDP里面只有5%来自石油出口。在它们争取经济多元化的同时碰到一个问题，它们的收入还是主要来自石油。美元的贬值对它们来说，把钱往哪里去投资，除了刚才杨先生讲的以外，现在还有一个就是对全球经济，从美国或者是欧洲的观察，也叫全球经济增长的不平衡，但是从一个更学术的角度，全球经济都有一种通货膨胀的现象。也就是说手头美元多了并不见得是购买力强了，确实有这个问题。
　　主持人：
　　对，其实是在贬值，就像刚才内贾德说的。但是在这次欧佩克首脑会议上真的出现了一些分歧。以内贾德和查韦斯为代表的伊朗和委内瑞拉提出干脆抛弃美元，干脆脱离和美元挂钩，改用其他的。但是像沙特这样其他的国家是反对的，说根本就不应该讨论这个问题，光讨论要不要脱离这个问题就已经产生负面影响了。
　　为什么会产生这样的分歧呢？
　　查道炯：
　　这个问题也不是一个新的问题，石油的国际贸易到底用什么样的货币来计价有很长时间的讨论。
　　2000年底，当时萨达姆领导下的伊拉克政府决定把它的石油出口用欧元计价。现在包括一些西方欧洲学者都在说，这可能是打伊拉克的原因之一，所谓的敲山震虎，让其他的欧佩克国家不要去跟进，就算是伊朗强硬，伊朗也到2006年才开始把出口的石油用欧元来计价。
　　欧元在目前的经济状况下也是一个问题，也有另外一种说法，说欧元是一种政治产物，特别是东扩了，现在包括27个成员国之间的欧元是不是那么可靠。
　　主持人：
　　也有风险。
　　查道炯：
　　也有风险，是不是这样？
　　主持人：
　　对。
　　杨光：
　　还是应该看到它们产生分歧背后利益的差异。

　　刚才我讲了，伊朗提出这个要求，并且得到委内瑞拉这样国家的支持，有一定的政治色彩。但是对于像沙特这样的国家，这种做法并不完全符合沙特的利益，因为沙特真的十分担心美元会进一步贬值，因为这个国家的经济和美元的联系非常密切。
　　沙特作为世界上一个主要的石油输出国，它有大量的实用美元，这种实用美元主要是以购买美国财政部债券的形式回流到美国，因此美国现在控制着大量沙特的美元资产。如果美元贬值的话，这笔资产会受到很大的损失。
　　另一方面，整个沙特由于石油以美元计价，因此，它的整个货币政策都是跟美元挂钩的，无论它的汇率是采用盯住美元的政策；另外，它的利率也是根据美联储的利率进行调整的，因此一旦美元发生地位不稳，沙特经济将受到全面的影响。
　　主持人：
　　就是沙特非常担心美元贬值，但是真的让它像伊朗和委内瑞拉提出来干脆脱离跟美元挂钩，直接采用欧元的话，它也有自己的考虑，也不敢。
　　杨光：
　　但是一旦这样的信息发出，肯定在短信内会加剧美元的迅速贬值，给沙特带来的负面影响马上就可以看到。
　　主持人：
　　所以权衡之下，它觉得还是维护稳定更好。
　　有专家指出来，现在确实是通货膨胀很快。比如说阿联酋，伴随着石油滚滚收入而来，但是阿联酋的膨胀率达到多少呢？10%。所以刚才我们看到内贾德在会议上也说到，说现在美元和美国的经济政策有关，所以美元已经没有自己的经济价值了。是不是美元贬值真的是美国政府的一种主动的想法？或者真的跟它的经济政策有关吗？
　　查道炯：
　　美元的贬值至少有36年的历史。
　　1971年美国政府决定把美元和黄金的比价脱钩，那个就是美元在全球经济贬值的开始，一直有贬值，当然也有升值的时候。现在我们所面临的问题是过去至少6年，美国的双赤字——贸易和财政赤字，虽然它的GDP也有增长，就业率很好，今天跟1973年、1971年不一样的情况是加入世界经济里边的新国家和新经济体多了，前苏联、中国，包括非洲，现在没有几个国家不在经济全球化的覆盖中，这是全球化带来的一个非常大的挑战。至于是不是美国自己主张的政策，或者推动的政策，我们只能说还没看出来美国采取特别大的行动来阻止美元贬值。
　　主持人：
　　因为美元贬值确实有利于美国的出口，缓解就业压力。
　　查道炯：
　　但是有一条，2006年4月份，七国峰会里边的集团下面有一个财长会议，当时发了一个声明，那就是所谓的为了调整世界经济增长的不平衡。一、要允许美国继续贬值；二、要逼人民币升值。
　　主持人：
　　不管它是不是主动的，有一点放任它。
　　查道炯：
　　没有直接地去阻止它。
　　主持人：
　　现在路透社有一个评论，如果真的放弃以美元挂钩来计算石油的话，可能对美国来说是一记重拳，这个对美国的打击有那么大吗？
　　杨光：
　　美国通过美元和石油价格计价挂钩，它当然是一个受益者，因为这是它本国的货币。另外，石油输出国的大量石油收入最后回流也是以美元回流的方式回流到美国。这样就使美国对整个石油经济处于支配控制的地位。一旦美元失去了石油计价的地位，美国的控制力也会大大减弱。
　　主持人：
　　这样对于欧佩克来说，虽然油价在上涨，虽然它们可能收益增加，但是因为是由美元计价，实际上收益又在“缩水”，处于这么一个情况。我们可以通过一个字板来了解一下欧佩克这个组织。
　　欧佩克组织的全称叫石油输出国组织，它的石油蕴藏量占到了世界总储量的近80%，它的石油出口量占到了全世界的50%还多，对国际石油市场具有很强的影响力。
　　这个组织主要是来协调成员国的石油政策，采取集体行动同国际石油垄断公司进行谈判，并且确定以最适宜的手段维护它们各自的和共同的利益。
　　所以其实以前大家对于欧佩克这样一个组织听到了很多，而且它们对于石油市场的影响力也是很大，通过增产和减产就可以影响石油价格。但是现在有评论说其实现在欧佩克的影响力在下降。两位同意这样的判断吗？
　　杨光：
　　我们看一下欧佩克发展的历史，我们可以看到欧佩克在决定国际石油市场的价格和供应方面确实有比较重要的作用，但是这种作用在不断变化，因为这种作用要取决于一些条件的存在，特别是欧佩克市场份额的大小。
　　在70年代的时候，欧佩克对国际石油市场的影响力很大，这是因为在那个时候，欧佩克石油出口占了全世界石油出口的80%。
　　但是80年代，由于国际能源市场结构性的变化，全世界对欧佩克的石油需求相对减少了，欧佩克的市场份额下降到大概30%左右，那个时候它对市场的影响力就很小。
　　最近这几年，欧佩克在国际石油市场的份额又在回升，现在在全世界石油出口中已经大概占到50%左右，所以说它的影响力在逐渐回升。
　　查道炯：
　　但是有一条，如果去看欧佩克的历史的话，它虽拥有很多的配额，或者说宣布了它对国际油价的偏好，比如欧佩克讲哪一个油价对欧佩克来说是合适的，或者哪一个区间。但是我们也要看到另外一个，它的配额制度，成员国如果不去执行的话，欧佩克作为一个组织，没有很大的强制力量。所以是一个挺复杂的事儿，也看它的成员国按照自己的国家利益怎么选择。
　　杨光：
　　刚才我讲了，它取决于很多条件，刚才我们只讲了一个市场份额，我们还必须要看到，石油作为一种战略资源，它的价格在很大程度上是受地缘政治因素影响的。有时候地缘政治因素的影响力要大大压倒欧佩克的意愿。
　　主持人：
　　所以欧佩克对于石油价格的支配，尤其在现在这个情况下，不是仅仅依靠产量，有很多其他的因素。
　　所以这一次欧佩克的峰会上，对于油价的问题并没有过多地关注。我们先通过一个短片来看一看。
　　(播放短片)
　　解说：
　　这是1960年以来欧佩克第三次举行全体首脑会议。在油价逼近每桶100美元之际，峰会的意义不言而喻。但首脑们却回避了高油价的话题，反而将气候变化等问题作为主要议题。
　　在18号的闭幕式上，与会国的联合声明中也没有提及增产和美元贬值问题。对此，沙特石油大臣纳伊米在新闻发布会上解释说，“影响油价的因素有许多，国际市场上原油期货价格的剧烈波动与欧佩克增减产关系不大。”
　　长期以来，欧佩克主要通过调节其原油产量来影响油价。当油价过高时，欧佩克增产以抑制油价过快上涨。当油价过低时，欧佩克则减产。
　　不过分析人士指出，由于国情差别，各成员国对原油增减产的矛盾越来越大。像沙特、阿联酋等国，虽然仍然依赖能源出口，但长期的积累使其财力充足，已经开始积极发展非石油产业。但是像利比亚、安哥拉、伊朗等国仍然严重依赖石油换取外汇，增加收入。因此本次首脑会议对增产的问题采取了回避态度。
　　主持人：
　　所以在昨天的闭幕式上，最后发表的联合声明里边就没有提增产的问题，只是有一句话说向国际市场提供适时、适量和充足的石油供给。
　　为什么对增产的问题采取这样一个回避的态度呢？
　　查道炯：
　　如果就看统计的话，至少我们现在看到2006年全年的数字，2006年全年石油总产量大概是39亿吨左右，消费量2006年是38亿吨左右，供求的矛盾并不是那么突出，产量略大于消费量。如果说继续增产，特别是大量的增产，有一个上哪儿消费的问题。
　　主持人：
　　会不会有另外一种原因，就是作为欧佩克的成员来说，它们觉得维持现在这样一个油价对他们来说有一定好处？
　　杨光：
　　我的看法是这样的。像沙特方面所讲的，这一轮的油价上涨主要不是由于欧佩克减产或者没有增产造成的。这个观点我基本上是同意的，因为的确现在这一轮油价很难用欧佩克是增产还是减产来解释。
　　在9月份的时候，欧佩克曾经做出决定，在11月把产量提高50%，但是消息放出来以后对国际石油市场并没有任何影响，国际油价不但没有回落，反而上升。因此，欧佩克在现在的形势下，它不是影响油价的一个主要因素。
　　主持人：
　　不在像前些年的时候，有一个消息放出来了，马上国际油价就应声涨跌。
　　我们可以来看一看持续走高的国际油价的一个曲线图。
　　2002年的时候，当时平均每桶是24美元。
　　到了2003年伊拉克战争打完以后，每桶31美元。
　　2004年涨到了平均每桶40美元。
　　2005年平均每桶54美元。
　　2006年平均每桶66美元。
　　2007年11月7号达到了历史最高值，每桶98.62美元，几乎突破100美元。
　　尤其是突破95美元之后，11月7号真的是接近百元。尤其是这几年，越往后涨的幅度越大，原来每年基本上在10美元左右，但是看到2006年、2007年，一下子就涨了30多美元。
　　油价持续走高，刚才两位也谈到了，欧佩克说这其实跟产量没关系，那么到底是哪些因素决定现在的油价涨幅这么快？

　　杨光：
　　这个问题的确是非常值得探讨的一个问题，现在说法很多。有些人强调这主要是由于短期因素造成的，比如说美国商业库存的减少。但是无论如何，这样一个短期因素不至于引起油价这样的暴涨。
　　也有人把这个归因于国际市场的炒作，但是似乎这种观点并不能回答为什么国际市场的炒作在90年代不能引起油价的暴涨，而现在却可以了。
　　主持人：
　　那个时候也有期货市场。
　　杨光：
　　期货市场早在80年代就已经建立起来了。
　　主持人：
　　对。
　　杨光：
　　因此我们的确应该研究什么是石油价格持续暴涨的一些基本的原因。在我看来主要是两条，而且这两个原因是互动的，相互促进的，并且把这种影响不断放大。
　　第一个原因是现在国际石油的剩余生产能力非常紧张。所谓剩余生产能力就是说现在还没有动用的，但是可以立即动用的这样一种生产能力。一旦在石油供应发生中断的情况下，我们可以动用这部分能力来弥补空缺，这样一种能力在80年代到90年代是每日大约1300万桶到1500万桶。换句话说，一个中等规模的石油输出国如果中断了石油供应，我们可以获得其他的办法来增加产量。
　　主持人：
　　增加产量。
　　杨光：
　　但是今天我们来看，现在的剩余生产能力全球只有每日300万桶。换句话说，如果说一个中等规模的石油输出国真的中断了石油供应，我们所面临的将是一种绝对的石油供应短缺，不论价格涨得多高，我们找不到替代的石油供应来源，这是一个原因。
　　第二个原因是主要产油区，特别是中东地区，政治局势的持续动荡，使人们对石油供应真的发生中断这种担心一直存在，甚至有时候不断地增加。我们看伊拉克战争以后，伊拉克的安全形势长期得不到好转；伊朗核危机步步升级；最近在土耳其和伊拉克边界的地方库尔德问题又形成新的危险。这样一些因素都影响着中东主要产油区的石油供应安全。
　　查道炯：
　　除了刚才杨先生所讲的以外，我们叫它政治“深水”，或者是机构炒作“深水”。剩余产能的问题也一直有争议，包括一些大的产油国，像沙特，它到底有多少石油产能。但是有一点是肯定的，从商业上可采的剩余产能，也就是说石油公司愿意去花钱，在它判断，目前油价变化下面能够赚钱的产能不多，而且主要的产能可能来自西非深海里边，这个产能是这么去看的。
　　除了刚才他讲的这个因素之外，还有一个新的现象。我们老盯着欧佩克，但是欧佩克以外的成员国，像非洲，包括俄罗斯，其他所谓的新兴产油国，在市场准入方面的条件越来越多了。这样石油公司去开发新的油田代价就比较高，政治风险也比较高，再加上这些年随着国际上一些非政府组织、国际组织的关注，对地方土著居民的关注、对环境的关注，也就是说石油生产的非生产性成本上升了，大家就对未来供应的紧张有一种心理的预期。
　　主持人：
　　而且欧佩克以外的这些石油生产国可能要价也越来越高了。
　　查道炯：
　　对。
　　杨光：
　　我再补充一点。我们要区别这样两个概念，一个是现在世界上的石油资源是不是短缺了。
　　查道炯：
　　对。
　　杨光：
　　或者是石油生产能力是不是短缺了。我刚才讲的是石油供应的能力短缺了，而资源实际上并不短缺。如果我们简单地看一下一个数字，就是世界的探明储量，我们在过去几十年来全世界不停地开采石油。在70年代的时候，石油的储采比，按当时一年的开采量，它的可开采年限是30年，这是70年代初的数字。但是今天我们可以开采的石油，按照现在的开采速度可以开采50年，换句话说我们在不断开采的同时，可开采的资源越来越多。
　　查道炯：
　　也在扩大。
　　杨光：
　　因此现在的问题不是资源问题。
　　主持人：
　　就是供求矛盾其实没有那么突出。
　　杨光：
　　资源不短缺，但短缺的是生产能力，特别是剩余生产能力。
　　主持人：
　　另外就是刚才两位也提到的，还有其他的一些地缘政治的原因。比如说这一次查韦斯在这次的首脑峰会上所讲的一番话就说明了这一点。
　　(播放短片)
　　查韦斯(委内瑞拉总统)：
　　我们必须要求那些最强大的国家停止对欧佩克成员的要挟，背后的原因就是石油，这是最主要的原因，我们看到，这就是伊拉克的局面，这就是伊朗长期受威胁的原因。
　　我认为欧佩克必须不断壮大，如果发达国家希望得到原油供应，就必须尊重我们的主权。如果美国干出疯狂的事情，入侵伊朗，或者攻击委内瑞拉，每桶石油就不会只是100美元，而是200美元。
　　主持人：
　　在这个讲话当中，查韦斯不断提到要强化欧佩克的政治影响力，而且呼吁欧佩克在构建世界经济秩序当中要发挥领导作用等等这样的讲话。
　　欧佩克会不会以后转化为一个这样的地缘政治组织？
　　查道炯：
　　至少在可预见的未来，比如5年到10年，这种可能性比较低。
　　因为一方面是高油价，油价之所以高是有需求，不管是什么需求。高油价的一种可能就刚才杨先生说的80年代中期油价下跌一样，80年代中期油价下跌一个重要的原因就是像日本、其他的经济体，从第一次的石油危机里面学到要节能。像这一次高油价之后，节能或者说对能源消费形式的多元化，不一定非得消费石油，或者开发可替代能源，或者新的能源。
　　第二个原因是欧佩克成员国之所以连在一起，就是大家把力量集中在影响油价。既然它们的集体行动对油价之间的影响并不是那么直接，也就是说它们相互之间的利益并不是那么强大，欧佩克的凝聚力有多强也是值得观察的。
　　杨光：
　　我的看法是欧佩克实际上并没有这样的雄心和抱负，说我要领导国际秩序的重建。相反，欧佩克从80年代学到了很多的教训。
　　现在我们看欧佩克主要领导人的讲话就可以发现，它们学到了什么教训呢？欧佩克作为一个国际石油输出国组织，它的任务应该是保障国际石油稳定的供应和合理的价格。
　　主持人：
　　对。
　　杨光：
　　因为在70年代和80年代的时候，由于长期的高油价，欧佩克受了很大损失，一个是刺激替代能源开发，一个是促进了节能。另外，由于高油价，很多石油工业的投资流向非欧佩克国家，使欧佩克国家的市场份额急剧缩小，对市场的影响力减弱了。所以欧佩克认为高油价对它们并不一定是好事。
　　主持人：
　　所以欧佩克可能也很难有这样的政治雄心和抱负。

回复人：huangjf,▲ () 时间：2007-11-20 17:06:26 编辑	1楼
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回复人：huangjf,▲ () 时间：2007-11-26 13:50:31 编辑	2楼
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回复人：huangjf,▲ () 时间：2007-11-29 13:41:33 编辑	3楼

回复人：huangjf,▲ () 时间：2007-11-30 15:32:04 编辑	4楼

回复人：huangjf,▲ () 时间：2007-11-30 15:32:39 编辑	5楼
来个自说自话了！

回复人：huangjf,▲ () 时间：2007-11-30 15:33:12 编辑	6楼
自己狂顶！！！！

回复人：huangjf,▲ () 时间：2007-11-30 15:33:37 编辑	7楼
帮忙顶呀！

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