问题：提个问题讨论：关于溶液中电离的本性
类型：交流
提问：fwrq
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版块：无机化学(mitang,lmybenny,wanghong,llscmary,abingchem,)
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时间：2010-02-27 20:46:25 编辑加入/取消收藏订制/取消短消息举报该贴

我一直思考一个问题，是关于溶液中电离的本质和具体状态。
（以下讨论中，为了使问题简化，假定电离度逼近100%，所用水绝对纯净）
1、一定浓度（比如0.1 mol/L）的氯化钠水溶液，电离后的钠离子与氯离子究竟离得多远（如何计算？什么数量级？）【注：氯化钠晶体中Na离子和Cl离子的平均间距大概是0.28 nm】
2、假如取出部分溶液用水稀释，再取部分溶液稀释，依此一直稀释下去。只用稀释手段最后会不会得到只含钠离子（或只含氯离子）的溶液？如果实现的话，是不是说我们用常规手段就能分离得到一个宏观上独立的自由电荷，它就在你眼前的一个烧杯里？

请大家运用物理化学知识和电离理论进行分析解答，欢迎深入讨论，谢谢！

[该帖子已被fwrq在2010-02-27 21:03:22编辑过]

回复人：冰水,▲ (怀疑的化学家) 时间：2010-03-14 17:39:30 编辑

1楼

若说要得到钠离子溶液，也就是氢氧化钠溶液，或者是盐酸溶液，理论上来说是有这个可能的！不过实际操作就不可能！假设你有1升一摩尔每升的氯化钠溶液，你要稀释到一个钠离子一升，假如你每次稀释十倍也要用10000倍，可是地球的水才有约为141亿亿吨恐怕还不够你稀释吧！这是个极限问题！还有一个测定问题，数量极少的分子运动涨落性太强，你没办法确定的得到的溶液就含有钠离子或氯离子！假设你无限稀释到1L只有一个钠离子和氯离子。可是你就怎样来确定这是钠离子即氢氧化钠溶液，或者是盐酸溶液呢？

回复人：氟化氧,▲▲▲▲ ( http://blog.sina.com.cn/u/1641123487 ) 时间：2010-02-27 22:12:12 编辑	2楼
我想应该不会那样，钠离子和氯离子之间可以存在一定的吸引力，它们在容易里自由的碰撞，因为他们数量成千上万，距离是有限的，即使你把溶液稀释一万倍，得到的肯定是极稀的溶液，而不可能只有一种离子，除非通电，离子定向移动，那就有可能得到烧碱等。

回复人：fwrq,▲ (学术交流，广结朋友) 时间：2010-02-28 14:37:41 编辑	3楼
ls回答的不够好，你只稀释1万倍，你可以继续稀释呀，一直稀释下去，结果会怎样呢？

回复人：氟化氧,▲▲▲▲ ( http://blog.sina.com.cn/u/1641123487 ) 时间：2010-02-28 20:04:59 编辑	4楼
你如果稀释到只有几个离子，那么即使分离了也没实际意义吧？

回复人：氟化氧,▲▲▲▲ ( http://blog.sina.com.cn/u/1641123487 ) 时间：2010-02-28 20:07:54 编辑	5楼
想用食盐来做点东西很容易，电解可以得到烧碱，氯气，氢气，用碳铵和它反应，可以得到苏打，NH4Cl,碳酸钠等，与醋酸铅反应可以得到氯化铅沉淀和醋酸钠，等等，还有很多。不一定非要用些难度非常大的方法浪费时间啊。

回复人：fwrq,▲ (学术交流，广结朋友) 时间：2010-03-01 13:48:12 编辑	6楼
ls误会了我的意思，我的这个问题并不是为了实用的目的而是理论上的讨论，我认为意义很大！欢迎大家继续讨论。

回复人：冰水,▲ (怀疑的化学家) 时间：2010-03-13 16:37:04 编辑

7楼

不会只得到一个钠离子，或氯离子。你的假设犯了一个错误，在无限稀释条件下你忘了考虑水的作用，如果你知道水也会电离，那么这个问题就很清楚了！
至于钠离子和氯离子之间的距离是可以用数学理论上计算得到的，也并非什么高深问题！
关于电离的本质前人已经有一个很好的理论模型，你可以去翻一下书看看！

回复人：fwrq,▲ (学术交流，广结朋友) 时间：2010-03-13 18:35:10 编辑

8楼

ls，你能回答的清楚些吗，扔下一个“很清楚”，仍然没清楚
1、考虑水的电离，怎么很清楚了？请赐教(您可能误会了我的意思，我说得到一个钠离子或氯离子的意思是说氯化钠的电荷分离，至于水电离的氢离子和氢氧根离子那是肯定有的，关键是氯离子和钠离子能否分开？？)
2、请针对题目的问题作答，你可以运用前人的理论，谢谢。

[该帖子已被fwrq在2010-03-13 18:38:15编辑过]

回复人：kewu,▲▲▲ (干化学的人) 时间：2010-03-16 09:12:10 编辑	9楼
楼主用常规的宏观思想来考虑微观问题自然是想不通的。假设你的想法成立说稀释到最后1升水里只有一个钠离子了，你能检测出来吗？？？

回复人：defree,▲ () 时间：2010-03-18 07:41:29 编辑	10楼
冰水,分析很有道理

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